«Разжёвывать и объяснять никто не будет»

Плох тот актер, который не мечтает работать в Голливуде. Подняться на сцену Dolby Theatre за заветным «Оскаром», поблагодарить маму, папу и всех сродников в торжественной речи. Возможно ли это? И реальна ли цель? Российский актер – может ли он покорить Голливуд? MOSHKA решила лечь в сторону мечты и начать с малого: найти схожее и различное в российском и американском кинопроизводстве. Об особенностях съемочного процесса и работы режиссера с актерами на площадке в России и в США рассказывает российско-американская актриса Наталья Бергер.

США VS РОССИЯ

Работа режиссёра с актерами

США

Режиссёр в США, пусть даже самый именитый, человек  с одной конкретной задачей - сохранить творческую идею, донести ее до актеров, воплотить суть картины, скоординировать работу всех цехов с точки зрения воплощения общей идеи. Он не будет регулировать поведение  всех членов съёмочной группы и контролировать все производственные цеха по качеству их работы. Для этого есть другие люди.

Например, на репетициях перед съёмками разбором  роли в США занимается, как правило, acting couch (прим. - актёрский тренер). По сути - это человек, который разбирает с актером наиболее правдивое существование в сцене персонажа и делает, в общем-то, режиссёрскую работу до начала съёмочного процесса. Разбор роли не идёт параллельно со съёмками, поэтому процесс двигается в соответствии с графиком. Актеры всегда заранее знают, что им делать.

Режиссёр не контролирует то, как актеры готовятся к роли, не обсуждает развитие персонажа и его характер. Это, в первую очередь, работа актера. Режиссер и вся съемочная группа рассчитывают, что вы профессионал и понимаете, какое значение имеет ваш персонаж в истории фильма. Разжёвывать и подробно объяснять никто не будет.

На съёмочных площадках, где мне удалось поработать, я оказывалась лицом к лицу с режиссёром непосредственно за минуту до моей сцены и дальше просто делала свою работу – по-возможности быстро и качественно - и уже в процессе режиссёр направлял, делал замечания - опять же, исходя из концепции всего фильма.

Пробы длятся минуту или две. За это время ты должен сыграть сцену практически со стеной, потому что тот человек, который подает реплики, абсолютно индифферентен к происходящему и читает текст очень быстро. А если английский второй язык - это усложняет задачу. Бывает так,  что в сцене для проб принимают участие пять человек по сценарию – напоминаю, что в комнате ты один -  и ты должен за минуту передать вселенскую трагедию и отыграть пять своих невидимых партнеров. Потом, если ты дойдёшь до четвёртого call back, то есть четыре раза тебя будут повторно вызывать на пробы в проект, только тогда, встретив партнёров и режиссёра, будет возможность что-то обсудить и может быть попробовать сделать сцену иначе.

Россия

В России, в сознании актеров, режиссёр  является первым человеком на площадке, который отвечает за все происходящее и решает все проблемы. Режиссёр решает чуть ли не все вопросы сразу. 

В России многие режиссёры, с кем я работала, скрупулёзно разбирают сценарий с актером, каким бы он ни был: до, во время и после съёмок. Пытаются донести свои мысли, много рассуждают о роли, начиная с процесса проб. То есть актёр в большей степени ощущает поддержку режиссёра. Практически всегда можно рассчитывать на помощь в анализе персонажа, на понимание режиссёром твоей актерской природы. 

В России есть крупные кинокомпании, где можно рассчитывать, что все будет «по-человечески» - и условия, и работа, и даже сценарий - но таких проектов и компаний, к сожалению, не так много. 

В России у актера есть время обсудить с  режиссёром, что ты намереваешься играть, сделать разбор роли и попробовать несколько вариантов. На съёмочной площадке в России свободы больше и это «плюс». 

Бюджеты

США

В Америке на площадке главный — это executive producer (прим. - генеральный продюсер). Именно он предоставляет основное финансирование картине и последнее слово всегда за ним. На площадке время очень ограничено, поэтому ты должен быть «всегда готов».

В Америке на фильм выделяется достаточно большой (прим. - по сравнению с Россией) бюджет, поэтому представители каждого цеха чувствуют себя свободно и могут позволить себе  получать удовольствие от процесса. Самое главное, что почти всегда бюджет себя оправдывает.

У многих звёзд «А» класса есть свои постоянные acting coaches - которые прорабатывают сцены заранее - до съёмок . Это одна из важных причин почему в США успевают снимать быстро и  качественно. Хотя, конечно, финансовая составляющая имеет огромное значение.

Иногда в США даже низкобюджетные картины делают более профессионально и качественно, чем  высокобюджетные картины в России.

Конкуренция

США

Голливуд – это не просто название района. Это огромная машина. «Имя»  раскручено и привлекает со всего мира огромное количество людей, которые уже занимаются или только хотят заниматься кино. Так что концентрация талантливых киношников со всего мира здесь колоссальная. И колоссальная конкуренция.

В США работают за достойную зарплату и понимают , что должны делать свою работу оперативно и качественно. Иначе их всегда найдется кем заменить.

Все члены съёмочной группы проходят отбор - конкуренция большая, поэтому на хороших картинах точно будут профи. Конечно, я говорю именно о масштабных фильмах и сериалах.

На кастинг в американские проекты приходит много актеров одного типа и каждый из них - талантливый человек, готовый в определенную секунду выдать нужную эмоцию, пусть и не такую искреннюю и душевную, как у русского, но зато четкую и достоверную.

Россия

В России на кинорынке тоже представлено много фильмов и сериалов - но, конечно, никакого сравнения с Америкой по масштабу производства на данный момент нет. 

Именно масштаб производства оказывает влияние на организацию работы на съёмочной площадке.

В России достаточно талантливых профессионалов, которые иногда, к сожалению, просто не могут реализовать весь свой потенциал. Причины - отсутствие достаточного финансирования, и, как следствие, нормальных условий работы.

Хотя потенциал в России – огромный.

Творчество

США

В Штатах кинематографисты жалуются на слишком жёсткие  временные рамки, которые не позволяют им творить на больших фильмах. «Мы работаем, как роботы и никакого творчества» Поэтому самовыражаться остаётся только в своих собственных независимых проектах.

В США много ограничений. Нельзя опаздывать - иначе штраф.

Нельзя не знать текст и говорить своими словами без разрешения режиссёра. 

Нельзя делать замечания коллегам по цеху, да и вообще кому бы то ни было говорить своё мнение по поводу чужой работы. Это расценивается как хамство.

Замечание вам, как актеру, может сделать продюсер или режиссёр. И точка. Никто не имеет право учить, как вам делать свою работу и советовать что-то без вашей просьбы.

В США вас должно заботить только то, как свою работу делаете вы.

Россия

Подход к творчеству, на мой взгляд, более глубокий и духовный. Актеры, воспитанные на театральных традициях, чувствуют более тонко, чем работающие «на технике» американцы.

В отечественном кинопроизводстве часто не хватает четкой организации. В России достаточно часто случаются переработки и опоздания. Это связано и с подходом к работе и опять же с созданными для команды условиями. Зато в России можно по-настоящему ощутить  творческий процесс. Иногда приходится придумывать невероятные вещи, чтобы починить камеру, которая тормозит, или уложиться в график, несмотря на десятки огромных сцен в вызывном листе (прим. – основной документ съемочного периода, определяет график явки группы на съемочную площадку).

В России никто не может удержаться, чтобы не прокомментировать на площадке работу своего партнера.

Права и надежды

США

Надо быть крайне внимательными и осторожными с проектами, с пробами, знать свои права и защищать их.

Однажды мне «посчастливилось» пройти пробы на главную роль в один проект, классический американский фильм по сюжету, который снимал французский режиссёр. Как выяснилось после моего первого двенадцатичасового тестового, как он это назвал, съемочного дня, режиссер приглашал на съемки актеров, чтобы они работали за «бесплатно». Он давал им понять, что это пробы, и надо отснять материал для продюсеров, а наивные молодые люди и девушки покупались на это. Ведь это же Голливуд - вдруг это мой шанс, думали актеры. Таким образом человек отснял почти весь свой фильм. Оказывается он ещё и рассылал электронные письма, якобы от лица продюсерской компании. Он сам их писал, называясь разными именами. Конечно, это было хорошим уроком.

На проектах актёрского профсоюза такого никогда не случится. SAG - Screen Actors Guild (прим. – Гильдия киноактеров США) отслеживает все свои проекты, а на так называемых independent, независимых проектах, такие ситуация случаются сплошь и рядом. 

Так США или РОССИЯ?

Как и во всем, в работе в кино и в США,  и в России есть свои большие плюсы. Для меня это, в первую очередь, моя любимая профессия. Когда я делаю то, что люблю, не важно в какой стране, я получаю удовольствие. С такими условиями, как в Америке иногда этого удовольствия больше. А иногда настоящий кайф от творчества испытываешь даже не в самых подходящих условиях в России. Так что, как у Агафьи Тихоновны в Гоголевской «Женитьбе»: нашу бы глубину и духовность, да прибавить к четкости и организованности кинематографа в США - вот тогда бы такие картины получались. Загляденье..

Автор Наталья Бергер

Главный редактор Марина Романова

- Вы помните советы своего мастера во ВГИКе - Алексея Учителя? Используете в своей работе?

Честно говоря, не вспомню один какой-то конкретный совет. Он так нас воспитывал, что это была история про всеобщую коммуникацию. Он всегда вовлекал нас в дискуссию, когда мы, например, смотрели работы однокурсников. Это всегда интересно, потому что ты не просто что-то свое делаешь, а погружен в контекст всей мастерской и слушаешь советы, которые он не только мне давал, но и ребятам, которые со мной вместе учились. Мы учились друг у друга, не только у мастера.

- Вы в одном интервью как-то сказали: «сегодня мы видим картину, когда молодые люди не хотят идти во ВГИК, который стал очень консервативным, цензурированным, и не сказать, что там бесплатное образование». Можете привести пример?

ВГИК всегда ценился и ценится своими мастерами, своим авторскими мастерскими: я говорю сейчас только про режиссеров. Всегда мастер был во главе процесса. Если ты придумал какую-то историю, заявку, сценарий, если мастер это подписывает, то это всегда было знаком для всех остальных инстанций, - кафедры режиссуры, факультета, учебной студии и всех остальных людей - что этот проект будет делаться.

Система очень сильно поменялась. При всем уважении, средний возраст всех педагогов, которые работают на кафедре режиссуры, превышает 70 лет. Они не были в производстве последние 20-30 лет. Они ничего не понимают не то, что в современной индустрии, они ничего не понимают в современной культуре. Мастер подписывает сценарий и хочет, чтобы студент снимал работу, а кафедра говорит – «нет, студент не будет снимать». И это, естественно, конфликтное поле. Мастер пытается отстоять своих студентов, сталкивается с отказом один, два, три раза, пытается помочь одному, второму, третьему, но рано или поздно он устает от этого. Понимает, что невозможно за каждую детскую заявку биться насмерть. Поэтому для меня ВГИК трансформировался, изменился за последние пять лет совсем не в лучшую сторону.

- Насколько для Вас важны традиции российского / советского кино – в лице Тарковского,

Климова, или более старших мастеров, как Калатозова? Делаете ли Вы отсылки к

их творчеству в своих фильмах?

Конечно, нам нужны какие-то культурные коды, которые у нас формируются. Это не только советское кино, но и мировой контекст. В кино, в литературе, в живописи, в современном искусстве - это данность, которая у нас есть на сегодняшний день. Мы существуем в контексте. Например, в картине «Конференция» есть определенная отсылка к Микеланджело, к его статуи «Пьета». Мы ее там даже воссоздавали, потому что мне казалось важным привязать какую-то историю в фильме к более масштабным историческим и культурным вещам.

- Для Вас кино – это форма диалога со зрителями или, скорее, диалог внутренний? Такая своеобразная творческая исповедь?

Для меня кино – это разговор с самим собой, потому что если мы говорим о культуре и вообще о содержательном кинематографе, о современном искусстве как о способе существования, как о том, что склеивается с тем контекстом времени, в котором мы существуем, то кино, конечно, делается для себя. Оно не существует в диалоге со зрителем. В диалоге со зрителем существует уже отдельное произведение, которое не зависимо от тебя, как автора. С ним работают продюсеры, дистрибьюторы, другие прокатчики. Эта коммуникация, которая уже у них возникает, никоим образом не касается режиссера. Я же рассказываю большую историю обо мне. Мое кино – это я. Это странные и громкие слова, но это действительно так, если мы говорим о кинематографе как о способе самовыражения и творческой цели существования.

Но я не рассматриваю кино как исповедь. Бывает так, что какие-то вещи ты сам себе не можешь сказать, а всё вокруг говорит, что это так. Например, у тебя насморк, кашель, температура, а ты идешь и что-то делаешь, заставляешь свою иммунную систему по-другому работать и говоришь себе, что ты здоров. И психосоматика в этом смысле срабатывает гораздо сильнее, чем медицинский препарат. То же самое бывает, когда человек не замечают каких-то вещей намеренно. Поэтому я бы не говорил здесь об исповеди, это скорее какой-то внутренний монолог, а кино как проявление его во внешние формы.

- Как бы Вы определили границы творческого компромисса? Есть ли барьер

этический / тематический / политический, который Вы бы никогда не пересекли?

Барьер есть, всегда есть. Но у каждого режиссера все по-разному. Это формируется на бессознательном или подсознательном уровне, в нашем детстве, когда нас воспитывают родители и говорят, что это нельзя, а это можно. Этика в кино крайне важна, сложно быть интеллигентным, деликатным, тонким человеком, при этом разрушать все границы допустимого в кино - так не бывает. Это касается в первую очередь человеческих черт.

- В ваших фильмах нет известных артистов: не приглашаете или дело в их больших гонорарах? 

А что такое большие звезды? У меня была история, когда на картину «Залог» мы хотели позвать Изабель Юппер. Мы с ней общались, делали пробы, это было интересно, но оказалось сложным даже не с точки зрения бюджета, а с производственной. Продюсеры были готовы оплачивать ее гонорар, но мне не хватало времени на репетиции, потому что ей нужно было все время ездить, а я не мог поменять место съемок. Что касается отечественных артистов, то, например, Ян Цапник пришел к нам на пробы в картину «Конференция», отлично показал себя, и я с ним с удовольствием поработал. Другое дело, бывает, делаешь пробы с медийными артистами и понимаешь, что у человека происходит какой-то самоповтор: либо ты не видишь полного включения артиста в эту работу, либо ты понимаешь, что человек приходит к тебе, когда у него на неделе шесть проектов и он просто не может сфокусироваться. Артисты, с которыми я работаю, известны в театрах. Скорее, они по-другому работают и сознательнее относятся к тому, что делают.

- В вашем фильме «Собачий кайф» герой пытается поймать ощущение блаженства, которое не ощутимо в его бытии, в фильме «Класс коррекции» ваши персонажи имеют заболевания, что делает их особенными, в фильме «Зоология» у героини вырастает хвост, а главный герой фильма «Подбросы» обладает сверх способностями и не чувствует боль. Правды жизни в этих фильмах с каждым разом все меньше, однако искренности все больше, я верю в эти события. Этот конфликт намеренный для создания контрапункта или стечение обстоятельств?

Это инструмент исключительно драматургический. История «Собачьего кайфа» практически полностью документальная. Данность героя, про которого мы снимали, нам подсказала художественную формулу, как это решить. В каждом фильме все возникало на уровне инструмента, который, как мне казалось, был действительно необходим для истории, работает и участвует. Тут вопрос не о какой-то правде жизни: художественная правда гораздо сильнее правды жизни. Мы иногда рассказываем истории и сюжеты, которые, покажи их в кино, зрители скажут «какая-то фигня», а в жизни бывает очень по-разному. Так что так просто сложилось, что в ряде картин появляется этот инструмент. Я не формулирую свой киноязык. Я так вижу, мне так комфортно, мне так нравится, мне так интересно это делать, и я это делаю. Конечно, каждая картина требует своих определенных задач, и они выстраивают с нами общение. И поэтому так бывает: одна картина просит одно, другая другое, а ты подстраиваешься к каждой и существуешь в диалоге.

- Часто зритель спрашивает режиссера после просмотра «о чем кино?». Режиссер обижается и говорит: «Если вы не поняли, значит мое кино не для вас». В итоге зритель и автор расходятся. Но ведь действительно, не всегда понятно, что режиссер хотел сказать. Как любителю смотреть авторское кино?

Любитель должен понимать определенные правила. Когда в школе детей приводят в Третьяковскую галерею и показывают портреты Серова, любитель же не спрашивает Серова, о чем этот портрет. Любитель, так или иначе, погружается в контекст, в котором режиссер говорит. Этот контекст, конечно, может не напрямую транслироваться из произведения. Для этого есть описания, разные материалы, которые можно изучить. Я считаю, что в этом смысле задача зрителя относиться к ныне живущим авторам, как к художникам. То же самое касается и творчества музыкантов. Если вы видите какое-то блюдо, вы же не спрашиваете шеф-повара, о чем это? Ведь речь идет о вкусах, это вещь очень индивидуальная. В кино же, действительно, могут быть слишком широкие границы для понимания. И вообще режиссер это не про то, что говорить, он про то, что показывать. Поэтому наши фильмы много показывают, и тот месседж, который выстраивается, он всегда гораздо объемнее, чем словесная форма рассказа. Не все режиссеры вообще говорят, не все вообще авторы говорят.

- Вы сами педагог, чему учите своих студентов?

Я преподаю в Школе дизайна при Высшей Школе Экономики, это такой отдельный креативный кластер ВШЭ. Это был интересный вызов: мне раньше предлагали преподавать, но я не соглашался. То место не нравилось, то неблагоприятные обстоятельства складывались вокруг, типа цензуры или бюрократии, и я понимал, что студентов сложно в этих условиях будет учить. Я бы даже не успел познакомиться с ними, не то, что стать командой, семьей. В Вышке мне понравилась атмосфера, мне нравится, что это бакалавриат, ребята только закончили школу. Мне нравится, что я прихожу к ним не как какой-то мастер, педагог, который рассказывает о своих былых, прошлых историях. Я им пытаюсь передать те чувства и тот опыт, которые у меня сейчас происходят. Мне 31 год, в этой профессии я себя тоже чувствую студентом, потому что многим авторам гораздо больше лет. В этом смысле у нас много общего. Я сразу студентам сказал, что мы команда, некая секта. Они у меня учатся, а я учусь у них. Для меня - это главный принцип работы. Плюс для них кинематограф - это именно сфера современного искусства. Они не рассматривают индустриальную историю, когда мы говорим о кино как об индустрии, о сфере развлечений. Для них этого в принципе не существует, что для меня важно. Поэтому в этой атмосфере у нас получается работа.

- Что важно знать и уметь молодым авторам?

Очень разные бывают ребята. Например, есть студенты, которые наивно цепляются за какой-то материал, который они не понимают и в котором не разбираются, но так или иначе спустя какое-то время они становятся экспертами в этой области, исследователями. Но я стараюсь им говорить, что нужно рассказывать о себе. Что если кино - это способ существования, проекция вас, то говорите о своих проблемах, которые вас беспокоят. Надо искать идеи, опираясь не на зрительский спрос, а на свои собственные запросы. И если не давать ответы, не давать этим дверям ключи, то это никуда не сдвинется, это останется запросом. Все наше киносообщество ведет дискуссии о том, как обслужить зрителя и с какой стороны к нему зайти, чтоб ему вообще было интересно. А я считаю, что авторский содержательный кинематограф как современное искусство диктует свою повестку. Если она интересна зрителю - он придет. Если не интересна - не придет.

Когда ты еще учишься, тебе, наверно, стоит побывать волонтером или помощником на съемках, чтобы понимать как процесс работает технологически. Есть истории старших коллег, что раньше режиссер после ВГИКа выпускался и сначала шел работать помощником, ассистентом, вторым режиссером и только потом через 20 лет снимал свою картину. Сегодня все совсем не так. Если ты приходишь работать на съемочную площадку хлопушкой, твой контакт запишут как «Ваня хлопушка», и тебе будут звонить только потому, что ты хорошо поработал хлопушкой на данном проекте. У тебя нет никакой возможности, социального лифта из этой хлопушки, чтобы стать помощником режиссера, или вторым режиссером, или превратиться в режиссера-постановщика. Это все разные профессии, разные вещи. В этом смысле идти на площадку стать режиссером, но работать ассистентом - абсолютно глупое и бессмысленное занятие.

Если мы говорим о профессии, то, конечно, нужно обладать какими-то навыками. Я не верю в талант. Это практический опыт, который приобретается. Можно иметь пять дипломов о высшем образовании и ничего не уметь. Просто наше дело, оно больше руками, чем головой.

Мне нравилось, как говорил мой мастер, и я тут с ним согласен - режиссуре невозможно научить. Это не значит, что, получив диплом, ты стал кинорежиссером: ты всю жизнь чему-то учишься. Какая-то конкретная методология бессмысленна. Если мы говорим о ремесле, о каких-то базовых вещах, они универсальны во всем мире. Если мы говорим о действительно какой-то «магии кино», то невозможно никак научить тому, как она возникает.

- Однажды в интервью Вы сказали: «Да, возможно, режиссерское образование будет стоить полтора миллиона, но, если вы пойдете учиться на любую другую специальность, это тоже будет не бесплатно». Как считаете, стоимость режиссерского образования в 1.5 миллиона рублей не делает профессию элитарной?

Образование стоит денег и это новая норма, к которой многие не могут привыкнуть. Я знаю учеников, которые далеко не из богатые семей, и вижу по своим студентам, как они откладывают: ведь это инвестиция в будущее. Они знают, что тратят деньги на образование, и оно позволит им в дальнейшем получать свой доход. Есть образовательные кредиты, и многие люди по ним учатся.

Я считаю абсолютно неправильной систему, путь, по которому прошел я, когда я после школы поступил на бюджетное место во ВГИК. Мне было интересно учиться, у меня было все нормально с оценками, но кто-то мог также поступить на это бюджетное место и пять лет не переживать, потеряет он его или нет. А к пятому курсу конкурентная среда так меняет всех, что лучшие студенты, лучшие выпускники курса, это далеко не бюджетники. Это неправильная система. Она развращает.

Еще у меня внутри есть дилемма, потому что, с одной стороны, я понимаю, что учить режиссуре лучше очно, потому что ты в прямой контакте находишься, в диалоге. Но сегодня мы видим, что можно жить в разных отдаленных уголках планеты и получать образование в лучших университетах мира. Киношколы, тот же Тиш (прим. - Tisch School Of The Arts в Нью-Йорке), ведут онлайн-курсы. Это безумных денег стоит, но они выдают потом сертификаты. Так что тут речь о комфорте человека, который находится где-то далеко - это вопрос географический. Ты можешь сесть в самолет и через сутки оказаться ровно в противоположной точке земного шара. Или у тебя с утра рабочие встречи с людьми, которые находятся далеко. Это сейчас стало принципиально не важно, если у тебя есть интернет, то у тебя есть возможности примерно такие же, как у людей, которые учатся и живут в Москве.

- Если бы Вам предложили снять коммерческое кино, какое оно бы было? 

Мне предлагают снимать коммерческое кино, какие-то большие индустриальные проекты. Я их читаю, изучаю, но мне это не интересно. Мне кажется, я просто в кино за другим, для меня кино это вид современного искусства. Авторское кино тоже может быть коммерческим, но если мы говорим именно про индустриальный кинематограф, то мне это просто не интересно. Потому что есть огромное другое поле смежных профессий и деятельностей, которые приносят прибыль и доход. Идти за этим в кино - это совершенно другой путь, и для меня он крайне непонятен.

- Как вы считаете, в чем талант редактора и продюсера?  

Ты как продюсер выступаешь капитаном, но ты не закидываешь в эту топку уголь, ты просто регулируешь, в этом и талант продюсера - регулировать все процессы целиком от и до.

- О чем сейчас важно говорить и как снимать?

Не знаю, все очень сильно различаются в своем выборе. Есть авторы, которым кажутся важными вещи, которые для меня совершенно бессмысленные. А потом эти картины становятся лидерами нашего кинопроката и зарабатывают миллиарды рублей. А бывают произведения, которые остались совершенно незамеченными двадцать лет назад, проходили тихо в прокате, но потом становились культовыми.

А вообще – это все, что вокруг нас происходит, любая тема, здесь нет границ. Нам интересен содержательный авторский кинематограф тем, что каждый автор по-разному видит мир, вселенную, систему ценностей. Разную повестку привносит. Мне интересно смотреть фильмы своих коллег, постарше и помладше, но я совершенно не занимаюсь какой-то социологией. Я не воспринимаю свой кинематограф в системе. Все очень индивидуально.

- Какие три главных совета Вы даете своим ученикам?

Первое, что я им всегда говорю и хочу, чтобы они меня поняли и услышали, что на каждой станции метро в Москве существует какой-то вуз, где учат на кинорежиссера. То есть я хочу, чтоб они поняли, что это действительно конкурентная среда, при всех их заслугах, талантах, трудолюбии, интересе есть огромное количество таких же ребят, как они. А чтобы оказаться в профессии, в нее попасть, в индустрию, а тем более в содержательное авторское кино, нужно много и упорно работать. Это нужно понять: если ты сегодня что-то не сделаешь, то кто-то обязательно сделает это за тебя.

Второй совет: нельзя сегодня, особенно в кино, существовать независимо. Я не понимаю, как можно смотреть все, что выходит в кино и на платформах, но не ходить в театр, не знать, что происходит в музыке, в современном искусстве. Эти вещи не просто взаимосвязаны, они живут одним контекстом. Так бывает, что многие студенты думают, что придумали что-то уникальное и знают, что этого нет в кино, но они куда-то приезжают и идут на выставку и видят, что эта идея была создана много лет назад и реализована гораздо интереснее, чем придумали они. Я бы посоветовал не вырывать кинематограф из другого культурного контекста.

И, наконец, готовьтесь к неожиданной и очень интересной жизни. Это же фриланс. Когда ты инвестируешь в свое образование как врач-стоматолог, то ты абсолютно точно понимаешь, сколько в разных клиниках и регионах получают стоматологи. Ты можешь примерно рассчитать свой доход. В кино, в искусстве, в культуре - это невозможно. Ты не можешь предполагать свои возможности, и нужно быть готовым, что твоя жизнь будет очень интересной с этой точки зрения. Сегодня ты не получаешь ничего и живешь на то, что у тебя есть, зато в другой момент в жизни ты получаешь столько, сколько ты вообще никогда не получал, твоя семья столько никогда не зарабатывала. Нужно уметь справляться и с такой ситуацией. Это ведь не значит, что твоя жизнь изменилась так навсегда. Завтра снова может прийти тот день и тот момент, когда у тебя снова может не быть ничего. В этом смысле нет смысла ожидать стабильности. Как зритель в кино, когда сюжет меняется, трансформируется, приводит к ощущению страха, паники и ужаса, а потом, наоборот, дает какой-то комфорт и ощущение свободы. Также и наша жизнь нас ведет по тому же пути. Ровно также мы не знаем, что в следующей сцене, что будет в следующем эпизоде нашей жизни.

Автор Константин Кутуев

Главный редактор Марина Романова

Чтобы заявить о своём продукте или услуге, нужно запустить таргетированную рекламу. Правильно настроенная рекламная кампания приведёт целевую аудиторию и поможет повысить продажи. Ольга Ястребова расскажет, чем занимается таргетолог, поделится, как настроить успешную рекламную кампанию и избежать типичных ошибок всех новичков. 

Ольга, чем вы занимаетесь? Как это помогает людям? 

Я бы назвалась свахой. Только я свожу не мужчин и женщин, а связываю тех, кто создаёт продукт с теми, кому он нужен. Таргетинг — это поиск целевой аудитории. Например, женщина недавно стала мамой, и сейчас ей нужны товары, связанные с воспитанием детей. Год назад она бы не обратила на них внимание. Интернет поглощает эту информацию, формирует портрет и предлагает товары, которые её заинтересуют. Она посмотрела коляску, детское питание, игрушку, система это считала. С помощью таргетинга я помогаю человеку видеть ту рекламу, которая для него актуальна. Бизнес находит своего клиента, а клиент — нужный товар или услугу. 

Мы меняемся, клиент, как в примере с женщиной, тоже меняется. А как меняется таргетинг? Повлияла ли пандемия на законы интернет-маркетинга? 

В глобальном смысле пандемия тут ни при чём. Потому что маркетинг вещь очень нестабильная. То, что было актуально полгода назад сегодня не работает. И то, что не работает сегодня, может сработать через полгода. В плане общества, конечно, есть изменения. Бизнес и рестораны в том числе, перешли в онлайн, стала актуальной доставка продуктов. Год был сложный. 

Но и без катаклизмов интересы людей меняются очень быстро. Я работаю не только с Россией, и скажу, что у нашего менталитета, да и всего постсоветского пространства в целом, работает определённое мышление в соцсетях. Мы жадные до контента и быстро им пресыщаемся. Срок жизни рекламы — полгода, а потом она не актуальна. Например, Тик-ток отлично работает в рекламе, однако, многие до сих пор верят, что это для подростков. Статистика показывает, что в Тик-Токе много платежеспособной аудитории, и у неё много свободного времени. Это свободное время может занять рекламодатель. Даже если мы не рассматриваем Тик-Ток как площадку для размещения рекламы, он всё равно задаёт динамику. И если раньше картинка считалась динамичной, если там всплывал какой-то текст, то сейчас важно, чтобы на экране было много движения. Только так можно удержать внимание аудитории. Остальные соцсети уже перенимают тенденцию Тик-Тока. В Европе и Америке люди реагируют на те креативы, которые у нас уже не работают, потому что аудитория менее искушённая. А для нашей нужно придумывать что-то новенькое. 

Какие ошибки делают новички, запуская таргет? Может ли владелец бизнеса пройти обучение на Фейсбуке и самостоятельно научиться запускать рекламу? 

Я не верю, что человек без опыта может сделать себе хорошую рекламу. Большинство моих клиентов — те, кто пробовал что-то сделать самостоятельно или обращался к знакомым, которые разбираются. Тут дело не просто в умении. Чтобы правильно настроить таргет, важны технические знания и опыт. Человек приходит на рынок со своим продуктом, знает целевую аудиторию и работает только с ней. Это самая большая ошибка. По факту часто срабатывают неожиданные аудитории, кто напрямую не должен на реагировать. Мы закидываем «удочки», давим на определённые боли. Заказчик уверен, что это точно не сработает, а получается наоборот. Всегда надо пробовать и тестировать. 

Нет рекламы, которая не работает. Продавать можно, что угодно: грузовые краны, пищевые добавки, запрещённые услуги. Если в этот раз реклама не сработала, значит, надо искать другие варианты или площадки. Например, в Инстаграме можно показывать рекламу в сторис, в ленте или в «Интересном». Запускаешь везде примерно одинаковый креатив, меняешь где-то слово — и это выстреливает. Таргетинг — это вечный поиск. 

Главная ошибка — человек не понимает своей цели. Вторая — он не понимает свою аудиторию. Третья — не понимает ценности своего продукта. 

Иногда стоит чуть сдвинуть вектор, и у человека появляется другая, более платежеспособная аудитория, реклама дешевле, эффективнее, вовлечённость выше. Главное не делать поспешные выводы. Таргетинг проявляет себя через 3-4 месяца, когда есть цифры и аналитика. Не существует волшебной кнопки для привлечения клиентов. 

Если я запускаю рекламу на курсы и понимаю, что части аудитории придется накопить на него, а только потом купить. Как мне проанализировать, на какую рекламную акцию пришли клиенты? 

У Фейсбука и Инстаграма большая база инструментов для аналитики. Например, пиксели, которые отслеживают действия пользователя, наблюдают за его интересом. Если вы знаете, что ваш курс будет регулярным, логичнее привлекать людей через аккаунт на Фейсбуке или в Инстаграме. Ваша задача «подогревать» подписчика интересным контентом, рассказывать ему о продукте. С таким подходом он никуда не денется. Неправильно, если вы сразу отправляете потенциальных покупателей на финальную посадочную страницу. Кто-то не пойдет, потому что дорого, кто-то не созрел, кто-то когда-нибудь вернется. На всех площадках для рекламы есть инструменты, важно грамотно ими пользоваться и сохранять аудиторию. 

Какие сейчас есть тренды в продвижении в соц. сетях? Или вы всегда используете индивидуальный подход? 

У каждого бизнеса есть советы и лайфхаки, которые «заходят». 

Глобально для всех действует тренд на искренность. Люди моментально чувствуют фальшь.

Если выпускаете фильм и сериал, показывайте закулисье, влюбляйте людей в вашего персонажа, тогда это сработает. Вылизанный, глянцевый контент не работает и не продаёт. Круто, если есть персонаж, вокруг которого строится бренд: продавец в магазине, который показывает товары, или монтажёр, который рассказывает, как он 5 часов съёмочного материала впихнул в час. Мы пускаем человека «внутрь» увидеть, как это происходит на самом деле, почему так происходит, что человек испытывает во время создания своего продукта, на что надеется, для кого он это делает. Если это показано от души — это всегда продается, потому что люди идут на людей. Говорите так, будто рассказываете это своим друзьям. Если будете показывать, что мол «смотрите, у нас сейчас такая картинка, а вот мы передвинули немного свет, и как заиграла картинка» (условно). Людям будет интереснее. Они увидят нюансы создания продукта, которые обычно неизвестны, когда его покупают. 

Как продвигать творческий аккаунт? 

Трафик в социальных сетях приходит из трёх источников: официальная реклама, все виды коллабораций и нативный, естественный трафик, который выдаёт сама сеть, если у вас вовлекающий контент. «Интересное» и «Рекомендуемое» формируется из ваших интересов на основе контента, который вам показывают. Помогают и хэштеги, которых почему-то все боятся, хотя это базовый инструмент любой социальной сети. Нативный трафик — это фундамент, и первые шаги надо делать там. Рассказать друзьям, соседям, знакомым, рекламировать по бартеру похожие аккаунты, развивать страницу на финансовой основе, придумывать мероприятия, коллаборации с блогерами. И только потом запускать таргет. Важно, чтобы аккаунт хотя бы минимально нашёл свою аудиторию. Чем лучше развит аккаунт — тем дешевле и эффективнее реклама. 

Что делать, если ты настроил рекламу, а она не дала результата? Как готовить заказчика? 

Когда запускаете рекламу, у вас должен быть план действий. И в плане должна быть погрешность. Вы можете всё продумать, сделать воронки, «вылизать» социальные сети, но вмешаются внешние факторы, и вы не будете работать. 

Если реклама не принесла результатов, посмотрите, всё ли вы попробовали. Сразу скажу, что не всё. Нельзя попробовать всё. Надо искать лазейки: менять креативы, посадочные страницы, тексты, кнопки. Даже самая незначительная деталь может изменить всё. 

Бывает, что реклама не сработала сейчас, но через неделю эта же реклама внезапно «стрельнет». У каждой социальной сети есть рекламный аукцион. Кроме вас аудитории хотят показываться и другие рекламодатели. Например, вы интересуетесь аксессуарами для животных, любите ходить в рестораны, красиво одеваться, смотреть новые фильмы, покупать гаджеты. Производители всего этого добра хотят показывать вам рекламу. Бывает, что ваши конкуренты — не прямые, а аукционные, выходят на рынок. Возникает переизбыток, а социальные сети ограничивают количество рекламы, поэтому показы падают. Мы встаём в очередь, и рано или поздно, наша реклама покажется целевой аудитории. А бывает наоборот: на аудиторию даётся мало контента, и тогда мы “выстреливаем”. За 2-3 месяца мы только нащупываем свой путь.

Поэтому когда говорят, что таргетированная реклама не работает, я понимаю, что у людей либо нет терпения, либо финансовых возможностей, чтобы продолжать искать. 

Какие законы полезно знать тем, кто занимается рекламой в Интернете? Вам блокировали рекламу? 

Блокировки случаются со всеми. Иногда на ровном месте. Сам Фейсбук признает, что его система несовершенна. Мне недавно заблокировали рекламу флористов. Фейсбук посчитал рекламу похожей на женские гениталии. Робот не разбирается, что именно мы ему показываем. Блокировки происходят автоматически. Вы ничего не нарушали, а Фейсбуку покажется, что да. Блокируют ещё из-за жалоб. Это большая проблема, особенно, если у вас есть недоброжелатели. Если жалоб много, то контент заблокируют. 

И что с этим делать?

Контент в итоге разблокируют, но чтобы продолжать показывать рекламу, модерировать её нужно вручную. Блокировать могут заслуженно и незаслуженно. У Фейсбука жёсткие правила, которые русским людям не всегда понятны. Мало, кого сильно обижает реклама. Контент, который показывают по телевизору в дневное время вызывает больше вопросов, чем реклама в соцсетях. Правила надо изучить досконально. У Фейсбука есть проект Blueprint — это обучение рекламе. Да, учиться непросто, но хотя бы прочитать стоит. Все курсы по развитию и настройке рекламы построены на том, что Фейсбук изначально дал бесплатно. Информацию переработали и представили в упрощённом варианте. 

Несмотря на то, что все правила хорошо перевели на русский, нашему менталитету всё равно сложно воспринимать интерфейс Фейсбука. Обычному человеку нужно садиться и показывать. 

Правила рекламной деятельности надо знать наизусть. Всё, что связано с дискриминацией, сексуальным и насильственным контентом, агрессией, алкоголем, наркотиками — запрещено. 

На что, на ваш взгляд, нужно первым делом потратить деньги: на хорошего разработчика контента или на хорошего таргетолога? 

Таргетолог, который приходит на плохой контент — мошенник. Нормальные рекламщики заинтересованы в результате. Если нет результата, мы не получим зарплату и не продлим сотрудничество. Людям нужен результат, и никто не будет браться за разовые или сырые проекты. Вы покажете хорошие цифры, приведете людей. Но продукт не цепляет, и люди уйдут. 

Поэтому сначала хорошо упакованный проект, потом фокус группы, и только, когда вы уверены в рекламных креативах, посадочной странице и контенте, только тогда — таргет. 

Расскажите про ваш самый удачный кейс.

Я все проекты довожу до состояния «удачный». Из последнего: ко мне обратился заказчик, который продаёт кожаную обувь и сумки. Она решила расширить ассортимент и продавать шубы из эко-меха, но продажи не пошли. Предыдущая аудитория была статусная, солидная и серьёзная, поэтому шубы кислотных цветов они не покупали. Заказчица использовала стандартные каналы рекламы, а потом обратилась ко мне со словами: «Либо мы это продаём, либо я сдаю за бесценок реселлерам». Сложно верить в продукт, в который не верит производитель. Но мы нашли лазейку. 

У нас есть широкая прослойка аудитории с высоким уровнем осознанности. Они не используют мех и натуральную кожу. Если позиционировать шубу как «ты станешь звездой любой вечеринки, не потеряв любовь природы» давить на эко, то всё продаётся. Аудитория круто отреагировала, реклама выстрелила. Цифры удивили. 

Это так круто! Если бы не было таргета, то вам нужно было ходить по центру Москвы в веганские кафе и искать именно этих людей.

В этом и смысл, поэтому за таргетом будущее. Люди скоро привыкнут, что почти ничего искать не нужно. Поставить в интересах, что ищешь товары для спорта, продукты здорового питания, и сети будут подкидывать актуальные предложения.

Не забываем, что социальные сети — это обратная связь. Если вы купили продукт в офлайн-магазине, а он низкого качества, то чтобы повлиять на производителя, вам нужно обойти кучу инстанций. В социальных сетях вы оставите пару отзывов или свяжетесь с производителем напрямую. Вопрос решается быстрее, потому что репутацию в сети поддерживать непросто. Вы должны действительно делать что-то крутое, быть открытыми для диалога, понимать, что вы, производитель, могли не за всем уследить. Благодарно собирайте обратную связь, будьте лояльны к критике. 

То есть таргетированная реклама может управлять интересами людей и их экономическим поведением. Как вы считаете, это хорошо или плохо? Может ли это оказаться в руках «зла»?

Я не думаю, что реклама — то, что в ближайшее время надо изменить в мире. Каждый рекламодатель осознаёт, что реклама что-то навязывает. Спиннеры, которые пару лет назад стрельнули, действительно делали людей зомби. Нелепые и не всегда адекватные видео из Тик-Тока и время, которое люди тратят на это, влияют на мозг. Манипуляция была всегда, вы должны ведь что-то захотеть купить. Если сам продукт экологичен и не вызывает отторжение, то плохого тут ничего нет.

Бывает, что вы продвигаете вещи, которые не всем стоит видеть. Рекламируя косметологические услуги, вы влияете на тех, кто может начать себя переделывать и превратится в кукол. При этом, мы понимаем, что пластическая хирургия — вещь нужная. Без рекламы люди не узнают, что могут в два счёта избавиться от дефекта аварии, например. 

Тут вопрос в адекватности потребителя. Включи мозг и подумай, надо ли тебе это. Возвращаясь к вопросу о манипуляции, мои коллеги из США во время выборов уходят в отпуск. Рынок перенасыщен политической рекламой, и если клик стоил 5 долларов, то теперь это 150. На это пойдёт тот, у кого есть деньги. 

Вывод: если потребитель будет адекватно относиться к информации из соцсетей, то всё будет нормально. 

Все хотят начать зарабатывать в Интернете на фрилансе. Есть ли хорошие курсы по таргету? Как начать работать в SMM? 

Я ни разу не проходила ни один курс. SMM — это вся работа в интернет-маркетинге: и таргет, и контент, и продажи. Хороших курсов единицы. Один из двадцати находит в этом призвание, и тогда окупаются и временные, и финансовые издержки. Это не плохо и не хорошо. 

В таргетинге важно разбираться и в психологии, и в технической стороне вопроса. Другие SMM сферы чаще всего нуждаются в свежей рабочей силе. Таргетолог может одовременно и долго вести много проектов, а контент-менеджер всего несколько. Курсы хороши в начале, чтобы понимать, в какую сторону развиваться. Любой хороший продажник из офлайна будет хорошо продавать в соцсетях. Они выйдут на новый уровень, но продавать будут уже, сидя на диване. Еще один совет: разбирайтесь в бухгалтерии и налоговой. Нельзя просто принять деньги на карту, потому что через месяц к вам придут. Работайте через ООО, ИП, по договору или в штате. Многие пускают это на самотёк, а потом начинаются проблемы. В-общем, ищите то, к чему лежит душа. Штаты будут пополнять именно онлайн-сотрудниками.

Автор Щуцкая Яна

Редактор Чистополова Полина 

О трудностях запуска YouTube канала с интервью рассказывает автор шоу «Друзья», главный редактор журнала «Собака» в Ростове-на-Дону, Станислав Затонский.

Шоу «Друзья»-мужской взгляд на отношения полов, секс и межличностную коммуникацию. Это беседы трех ведущих и приглашенного гостя на актуальные среди молодежи темы. О том, как создавался канал, какие есть трудности при записи интервью и интернет-трендах мы поговорили со Станиславом Затонским, автором «Друзей».

Мы решили разобраться, как сейчас «с нуля» зайти в YouTube. Расскажите, для чего вам понадобилось завести YouTube-канал?

Меня всегда интересовала идея съемок своего инфо продукта. Всю жизнь я наблюдал за развитием YouTube-каналов, теперь Тик-Тока. Когда началась пандемия, я являлся главным редактором журнала «Собака.ру» в Ростове-на-Дону. Мы перестали выходить, потому что закрыли все точки распространения. Соответственно, я и мои друзья, с которыми мы начали создавать шоу, засели дома. Однажды, созваниваясь по «Зуму», я, Максим Марков, Никита Киптев и Алена Снитко (она стала нашим продюсером) в очередной раз мы начали обсуждать выпуск «Подруг» (шоу Татьяны Мингалимовой об отношениях, сексе, психологии прим.ред.), фанатами которого мы все являемся. Оно построено так, что темы всегда интересно с кем-то обсудить. Всегда остается много недосказанного, много вопросов остаются открытыми. Совсем не раскрыто мужское отношение к тем проблемам, которые поднимают девушки. Это мы живо и обсуждали в «Зуме» и поняли, что наши мысли можно где-то публиковать. Начали думать, почему бы и не попробовать. Все были изолированы, и мы решили действовать исключительно в «Зуме», тем более и «Подруги» тогда так же выходили. Основная мысль была-попробовать передать мужскую точку зрения на проблемы, которые поднимают «Подруги». Мы создали общий Google документ, написали возможные темы, на которые мы хотели бы поговорить. Ну и как-то так стартовали.

Вы, получается ведущий и модератор обсуждения?

Да, я тот, кто выполняет условно роль Тани из «Подруг».

Вы профессиональный журналист, значит, в своей жизни вы неоднократно брали интервью в «офлайне». Как вам делать тоже самое оналайн? Какие трудности возникали в ведении беседы?

Благодаря журналистскому опыту, проблем с «как начинать беседу, какие задавать вопросы» - у меня не было. Конечно, в онлайн, прям на Ютуб я никогда не выходил, не думал о том, как это будет выглядеть и так далее. Но так как я иногда довольно активно веду Инстаграм, выкладываю сторис, страха и барьера, что «кто будет смотреть, как они это оценивают»,- снизился. У ребят тоже самое. Они были довольно открыты, готовы показать себя. Плюс мы дружим втроем. Поэтому мы старались не думать о том, что у нас вообще идет запись. Но договорились о неких правилах, что не упоминаем реальные имена, что стараемся никого не обидеть, максимально быть толерантными и т.д. Ну в принципе мы такими и являемся. Мы просто созвонились, учитывая эти договоренности, общались, как будто мы втроем общаемся в жизни. Иногда мы сталкивались с тем, что гость, которого мы позвали говорил не то, что мы ожидали.

У нас ведь всегда есть определённое представление о конкретном человеке. А на интервью он оказывается другим. Вот было интервью с моим одногруппником, он говорил, что за равноправие и т.д Мы удивились, не публично он говорил противоположные вещи. Еще одна из проблем первых выпусков - мы не видели реакций со-ведущих, то есть не могли вставить слова. Казалось, что мы перебиваем друг друга.

А вы работаете по сценарию или просто как пойдет разговор?

У нас был сценарий, что мы обсуждаем конкретную тему. В ней были определенные подпункты, которые мы бы хотели затронуть. И в первом выпуске мы, конечно, немного друг друга перебивали. Это было непривычно, плюс довольно сложно было останавливать кого-то, кто-то больше говорил, кто-то меньше. Ну как всегда в целом в жизни и бывает. Но когда ты находишься офлайн с человеком, всегда ощущается энергия человека, ощущается его тон, высота голоса и т.д. Легче регулировать беседу, даже взглядом это легко сделать.

Техническая сторона. Как пишете звук? На что снимаете?

Все на очень «простом» уровне. В первую очередь, мы заказали петлички за примерно 900 рублей, недорогие, которые подключали к телефону. Снимали на IPhone. Мы ставили телефон на штатив, смастеренный подручными средствами. Позже купили обычный штатив для фотоаппарата за тысячу рублей и крепление для IPhone. Закрепили штатив за ноутбуком и созвонились по Зуму. То есть запись Зума шла тоже, как будто мы разговариваем там. Но запись, которая монтировалась на Ютуб – это запись с телефона. Потом мы созванивались по Зуму. Одновременно начинали запись, чтобы было удобно монтажеру. Первый раз мы не подумали об этом, ему было довольно сложно. Надо начинать и заканчивать запись одновременно. После записи мы сохраняли все «зумовские» файлы каждого участника и скидывали монтажеру. Далее он отсматривал материал, создавал из наших «зумовских» бесед одну общую беседу, и мы вместе редактировали черновой вариант.

У меня изначально был прописан определенный тайминг, я знал, какие фразы хочу оставить, какие увеличения делать и где кого ставить крупным планом.

Было сложно найти угол дома с хорошим освещением. Все это выглядит довольно на любительском уровне, но нам казалось, что для «Зума», для именно такого формата, главное-это наши мысли, наше общение. Поэтому качество съемки не так важно.

У вас возникали какие-то проблемы с технической стороной? Может, браки по звуку?

С мотажером была сложная история. В первом выпуске мы неправильно по времени записали наши телефоны. Поэтому парень долго монтировал. И потом, забегу вперед, мы отказались от него. Монтажером должен быть обязательный человек, который чувствует ваше видение.

Мы нашли какого-то классного «чувака» из Украины, который намного дешевле и быстрее и качественнее все делал со своим видением. Так что монтаж у нас тоже дистанционный.

Искал я монтажера через разные сервисы по поиску фрилансеров. Я уже имея 2 или 3 выпуска нашего шоу, дал на них ссылки, сказал, что мы хотим улучшить. Нам пришло около 100 заявок, мы выбрали сначала 20 лучших, потом 10 и так далее.

И в сколько обходится монтаж одного выпуска?

Всего три с половиной тысячи рублей. При том, что видео часовое и довольно долгое, и парень достаточно опытный. Работал на украинском телевидении. Выгодный вариант можно найти. Мы все-таки тратим наши средства на продакшн. А еще цена такая низкая из-за того, что мы снимали в Зуме. На видео другого качества ставка, конечно, выше.

Как видите, затраты были минимальные, так как это все онлайн. Каждое видео было обучением, в каждых выпусках мы учились снимать.

А как вы выкладывали видео YouTube? Может есть какие-то секреты?

Я посмотрел разные обучающие ролики в самом YouTube и ориентировался только на этот материал.

Изначально мы зарегистрировали наш канал отдельно на новой почте, которая была привязана к этому шоу. Сделали своими силами обложку и значок. Мы запустили сначала разные нарезки с нашими беседами в Инстаграм на аудиторию своих знакомых. Анонсировали, что у нас выйдет видео. В Инстаграме мы имеем довольно большое количество подписчиков, так что на YouTube пришла аудитория. Мы втроем охватывали довольно большое количество людей. Поэтому мы не занимались каким-то онлайн продвижением. Плюс тема взаимоотношений, секса, коммуникации между мужчиной и женщиной – это всегда интересно. А тут молодые ребята, еще и твои знакомые, это обсуждают. Это хорошо сработало.

Вы будете дальше снимать шоу?

Мы будем дальше снимать, но уже мы хотим «в жизни».

А как вы хотите продвигать или монетизировать свой канал? И получать выгоду, кроме информационной поддержки вашей деятельности. И у вас есть план?

В принципе, план был. Мы постараемся найти рекламных партнеров, хотя бы каких либо, которые будут окупать стоимость того же монтажа. Я имею доступ к разным рекламодателям «Собаки», и мы можем больше раскрутить свой канал и использовать этот ресурс.

Но так как летом снова все заработало, все открылось, и мы начали все работать. Никита - сомелье, Максим - мерчандайзером, я - продолжил работу главного редактора, а потом стал издателем. Без других людей, это теперь мой бизнес. Мы оказались очень сильно загружены своей работой и были заняты. Времени на запись выпуска прост не было. Мы последний выпуск даже записывали в 9 утра, когда там мы кофе заваривали, брились и т.д.

Людям нравится такая подача материала.

Да. Мы и не хотели никого строить из себя, просто быть собой. Так как мы и говорили про естественность, было бы странно, если бы мы старались кому-то подрожать.

Мы хотели выйти из «Зума» после пандемии и начать снимать офлайн. Но сейчас все заняты работой. У нас есть много хороших героев, но на съемки нужно много денег, сил и времени. Плюс лично я не хочу собирать на съемках 20 человек во время пандемии и переживать, что заражусь.

Хотела спросить у вас, как журналиста. Когда, на ваш взгляд, интервью-беседа в очень лёгкой форме себя изживёт? С этого начал Дудь, мы уже к такому формату привыкли. Не устал ли зритель, не слишком ли упростили жанр интервью? И как зацепить внимание аудитории?

Контента сейчас огромное количество, мы им завалены. Я много всего смотрю, при выборе отталкиваюсь от темы, ведущего и гостя. Даже сидя в пробке в машине, прикольно что-то послушать. Ты постоянно должен выбирать, на что потратить своё время. Тем более если у вас, как у меня, деятельность связана с общением.

Я как зритель устал от формата, о котором вы говорите. Он однозначно упростил жанр интервью, создал ощущение непосредственного живого общения.

На самом деле, в интервью нет ничего сложного. Общаться дружелюбно, как это делает Дудь и другие для современного зрителя проще и лучше. Что будет дальше, не знаю. Наверное, все, как и всегда, будут отталкиваться от героя, инфоповода, горячей темы и конкретики. И это будут смотреть. А от трендов все устали.

Может быть, потому что журналисты пытаются «оседлать тренды»? И мы понимаем, что используют только для рейтингов.

Да, возможно так и есть. Когда мы обсуждали, на какую тему поговорить, подняли тему феминизма. Мы хотели ее так сказать «захейтить», но также мы понимали, что на нас польется река сами знаете чего. Сейчас модно быть согласным со всеми. А если бы мы так делали, мы бы противоречили себе. С этим нам стоит ещё разобраться.

Сталкивались ли вы с критикой?

Некоторые люди говорили, что у нас нету интриг, споров. В рекламном агентстве, с которым я работаю, говорили, что надо спорить, задавать интригующее вопросы.

У нас другой подход. В интервью мы обсуждаем темы, которые не поднимали в жизни, чтобы была искренняя эмоция и неподдельная реакция. Все хотят какого-то шоу. Мы решили, что вряд ли будем активно друг с другом сражаться за своё мнение. Мы все современные люди.

Но, с другой стороны, когда ведущая «Подруг» вешается на Данилу Поперечного пьяная, это смешно и весело.

Для меня тут история не о том, как на нас посмотрят, а зачем, для чего это всё. Мы старались не думать о реакции зрителя, потому что мы хотели просто с благими целями донести мужскую точку зрения на психологию, коммуникацию и актуальные темы «в принципе». Свою, по крайней мере.

Посмотрим, что получится. В любом случае, тема общения мужчины и женщины никогда не исчерпается, мы все меняется, мы растем. Получается, что завести YouTube-канал с интервью не так уж сложно: нужны всего лишь креативные друзья, смекалка и минимальных «набор» техники: телефон, петлички и свет. Не все не так просто, как может показаться с первого взгляда. Станислав - профессиональный журналист, Максим - профессиональный фотограф. Они знают, как работать с информацией и как правильно ее «продавать» аудитории. Так что не стоит умолять важности образования и профессионального опыта. Ничего не бывает без труда.

Автор Яна Щуцкая

Главный редактор Марина Романова

Ни один творческий проект не может завоевать любовь аудитории без качественно сделанной рекламной кампании. Продвижение фильма – базовое звено в сложной цепи кинопроизводства, о котором, как правило, начинающие кинематографисты вспоминают тогда, когда уже поздно. Представитель департамента кросс-медийных проектов сейлз-хауса «Газпром-Медиа» – ведущего игрока рекламного рынка – Дмитрий Бундин рассказал Moshke, какие факторы влияют на широкие зрительские охваты, миллиардные кассовые сборы и что заставляет российского зрителя снова и снова идти в кино.

Когда начинать думать о продвижении фильма

Планировать рекламную кампанию нужно заранее. Если вы понимаете, что фильм выходит в декабре, то нужно начинать продумывать рекламную кампанию и показывать фильм всем участникам, которые будут задействованы в его продвижении, уже в июне. Это оптимальный срок для того, чтобы придумать и обсудить все детали. Как правило, вся маркетинговая работа сосредоточена на том, чтобы привести людей в кинотеатры на премьерной неделе. В обычное время люди ходят в кино в выходные. Поэтому в течение недели они чаще всего видят рекламу какого-то определённого фильма, который выйдет в четверг, и в первые четыре дня они могут его посмотреть, потому что на следующий неделе, скорее всего, начнётся новый фильм. Если людям понравится, то на второй уикенд сработает сарафанное радио. Мы, со своей стороны, можем только подстраиваться и что-то корректировать после первого уикенда, поскольку второй уикенд - это тоже прибыльный момент для сбора фильма.

Кто придумывает стратегию продвижения фильма

Основа продвижения любого фильма – это четкий маркетинговый план. Всегда нужно понимать следующие вещи: когда выходит фильм, какая аудитория на этот фильм пойдет, какую аудиторию нужно дополнительно привлечь, каким месседжем, что нужно для этого использовать. Остальные 50 процентов работы - это творчество, потому что прежде, чем вложить в голову зрителя какой-то месседж, нужно его привлечь, то есть действовать нестандартно и креативно. Я приверженец экспериментов.

Продюсеры, создатели фильма в основном приходят к нам уже со своим готовым мнением и с каким-то понятным, на их взгляд, планом продвижения. Но они всегда прислушиваются к нашим рекомендациям. У продюсера задача очень простая: ему нужно заработать денег. То есть нужно привести людей в кинотеатры. И соответственно охватить как можно большую аудиторию. А мы, со своей стороны, понимаем, что есть «киноходящая» аудитория: люди, которые ходят на премьеры каждые выходные. Есть процент людей, которые ходят в кино раз в месяц, но то, что им кто-то посоветует из друзей и знакомых, либо они увидят рекламу и поймут, что давно мечтали пойти на этот фильм. И есть те, кто ходит в кино очень редко, по праздникам. Наша задача: привлечь максимальную аудиторию за счет имеющихся у нас инструментов. Соответственно, разрабатывая кросс-медийные проекты на активах холдинга, с особенностями работы которых мы знакомы очень хорошо, мы создаем для продюсеров свою экспертизу и даем практические советы. Но в любом случае последнее слово всегда остается за создателями фильма: формат продвижения выбирают они.

Звезды сошлись

Из-за коронавируса нам, конечно, приходится подстраиваться под обстоятельства. К примеру, рекламную кампанию недавно вышедшего фильма «Стрельцов» мы планировали с коллегами из ЦПШ (прим. – Централ Партнершип) еще в феврале, но из-за пандемии мы были вынуждены «откатиться» и все то же самое начать делать в августе.

Посмотрев фильм, мы поняли, что аудитория, которая любит Сашу Петрова, футбол или очень популярные в последнее время фильмы про заслуги советского спорта, и так придёт в кинотеатр посмотреть этот фильм. Перед нами задача привести другую аудиторию. В частности, женскую. Девушкам в фильме что нужно? История любви. Значит в фильме должно быть что-то такое, чтобы условная наша зрительница согласилась со своим мужем или молодым человеком пойти в кино, чтобы она сама захотела сама пойти и уговорила его. И когда есть любовная линия в фильме, ее не передать через плакаты простым сообщением. Необходимо использовать спонсорство на телевидении в виде каких-то интеграций, публикаций в СМИ, то есть привлекать к продвижению актёров.

Мы стараемся объяснить актёрам до интервью, что от них требуется: заранее вбрасываем информацию через агента, что нужно сказать о фильме. Мы не диктуем, как им себя надо вести. Более того, участие в активностях в соцсетях, таких как Instagram и Facebook актеры могут принимать по личному усмотрению. У нас в России не прописано в контракте обязательство участвовать во всех промо-акциях. Но для актеров - это тоже пиар, поэтому чаще всего они соглашаются принимать участие в PR-активностях, особенно на телевидении, например, если речь идет о походе в Comedy Club. Разложив аудиторию на категории, можно понять, куда этого конкретного артиста лучше отвести, что лучше с ним сделать. Например, запустить конкурс в диджитале, разыграть какой-то мерч, либо просто пообщаться с прессой и дать развёрнутое интервью с обложкой. За счёт этих решений охватывается вся аудитория.

В нашем случае в главных ролях снимались Саша Петров и Стася Милославская, у которых в фильме есть история любви, которая очень красиво снята. У них есть история любви и за кадром. Мы, конечно, особо это не афишируем, но понимаем, что их история любви началась примерно в то время, когда снимался фильм. И все это вместе - такие маленькие крючочки, которые можно аккуратно забрасывать в медиаполе. В эфире телеканала «Пятница» даже рекламный ролик фильма был настроен кадрами свидания Саши Петрова со Стасей на стадионе, с объятиями и поцелуями. То есть фильм продается не через спорт, не через заслуги советского спорта, не через Сашу Петрова, а через историю любви. Чаще всего мы так стараемся делать. А здесь просто звезды сошлись.

Идеальный кейс

Фильм «Холоп» - наш проект, который можно назвать одним из идеальных кейсов по всем параметрам. Изначально было понятно, что у фильма есть все факторы успеха: комедия, идеальная тематика, фильм выходил под Новый год.

Мы совместно с коллегами из Yellow, Black and White и ЦПШ решили, что в данном случае нам нужно действовать с позиции силы. Как в покере - вы можете действовать с позиции силы, когда у вас много фишек. Мы придумали слоган - «Главный фильм нового года», который через все рекламные сообщения тянулся красной нитью. И потихоньку у людей в голове этот слоган откладывался. Потом мы разложили его на аудиторию. У фильма был отличный каст. Миронов и Охлобыстин, достаточно популярные актёры для возрастной аудитории, могли донести историю о фильме через интервью в печатных СМИ и на радио. Кирилл Нагиев и Саша Бортич имеют свою базу поклонников среди молодой аудитории, поэтому мы придумали различные диджитал-активности, а Саша, например, ходила в качестве гостя в «Импровизацию» на ТНТ.

Важно помнить, что фильм - это больше, чем жанр, который у него на Кинопоиске условно указан.

Где лучше пиарить свой фильм

Да диджитал - это здорово, как показывает практика. Это супер современно, охватывает большой пласт молодой аудитории, диджитал дает большой процент успеха. У вас есть возможность для креатива и экспериментов, которую не дает телевидение. Но чтобы донести каждый отдельный месседж под отдельный фильм, под определённую линию в фильме, отдельную историю, вам в любом случае нужно использовать другие медиа.

Здесь и закладывается схема того, как нужно строить кросс-медийный проект фильма. Нужно разбирать по полочкам, как для каждой отдельной аудитории донести отдельный месседж. Для всей страны и большинства русскоязычных стран СНГ самым охватным медиа до сих пор является телевидение. Через телевизор достучаться гораздо проще, он дает гораздо большие охваты. Телевидение - это охватное медиа, которое даст вам большую часть «киноходящей» аудитории, условно 12+ в кинотеатрах.

 В последнее время стала очень популярна история, когда говорят «у меня дома нет телевизора, я телевизор не смотрю». Вы такое можете услышать в Москве, от молодёжи, но это очень маленькая выборка. Та же история происходит с радио. Но мы все равно ездим в такси и слушаем радио. Мы едем за рулём и слушаем радио. У вас на даче может быть приемник включённым. В кафе сидите, а там фоном играет радио. Вы, может быть, даже об этом не задумываетесь, но любой донесенный там месседж может у вас где-то отложиться. А диджитал, youtube – это, в первую очередь, для Москвы и крупных городов.

Как показывает практика, в идеальной картине мира зритель должен 10, 12 раз столкнуться с сообщением, чтобы придя в кинотеатр в новогодние праздники и увидев в расписании на кассе четыре топовых фильма с крутыми актёрами и большими бюджетами, у него где-то в голове всплыл месседж, что главный фильм Нового года - это «Холоп». И раз ему так говорили, то, вероятно, это были умные люди, а значит нужно начинать с «Холопа». И он пойдёт на «Холопа».

Как оценить эффективность рекламной кампании фильма

Существуют различные аналитические инструменты, которые оценивают эффективность медиаплана. Эти цифры позволяют оценить всю рекламную кампанию, даже эффективность интеграции с участием звёзд. У нас есть внутренний крупный аналитический отдел, который нам в этом помогает. Если, условно, мы охватили 70 или 80% населения в возрасте от 12 лет, и при этом люди не пошли на фильм, то либо мы им неправильный месседж отправили, то есть мы «не продали» фильм, либо вовсе людям не интересно само кино - тут уже вопрос не в рекламной кампании. Помимо охвата можно посмотреть частоту, то есть частоту встреч с рекламным сообщением конкретного зрителя. Скорее всего, просто увидев пару раз какое-то рекламное сообщение, зритель не решится посмотреть картину. Он должен, как минимум, услышать какого-то лидера мнений, увидеть какого-то актёра, который ему нравится, услышать какой-то отзыв, увидеть что-то интересное о фильме, или какую-то часть графики, если фильм построен на графике. Зритель должен столкнуться с чем-то конкретным интересным ему лично, чтобы захотеть пойти в кинотеатр.

Никогда 100% плана не выполняется. Всегда существуют некоторые факторы. Например, очень часто продюсеры не дают добро, многие скептически относятся к публикациям в печатных изданиях, считая определенные медиа жёлтой прессой, к всевозможным пусть и популярным реалити-шоу на нашем телевидении. Хотя у нас, создателей кросс-медийных проектов, есть свое мнение на этот счёт. Поэтому не существует золотого правила идеального сценария действий: всегда есть, к чему стремиться, всегда есть, что сделать лучше, тем более в тех реалиях, в которых мы с вами каждый день просыпаемся. В новых реалиях, я бы сказал.

Как погода и новости влияют на сборы

Есть и другие факторы, влияющие на желание зрителей посетить кинотеатр, не зависящие от рекламной кампании вообще. Например, тёплый солнечный уикенд всегда негативно скажется на сборах фильмов. Даже любая новость о событиях в мире может негативно сказаться на сборах фильма. И на это не всегда можно повлиять. Первый раз мы столкнулись с этим, когда занимались рекламной кампанией второй части фильма «Гоголь». Произошло два ужасных, непредсказуемых, негативных фактора, именно для проката фильма. Во-первых, за неделю или около того до старта произошла трагедия в кинотеатре «Зимняя вишня» в Кемерово. Фильм сдвигать никуда нельзя было, кинотеатры никто закрывать не собирался, конечно же, но на вот этой волне, которую подняли СМИ - с проверками кинотеатров на безопасность, с заявлениями о пожарной безопасности, которая не идеально работает, с халтурой - половина киноходящей аудитории просто ближайший месяц к кинотеатру не приближалась. А во-вторых, март, переходящий плавно в апрель, выпал на Пасху в нашей православной стране. Ещё и первый солнечный уикенд выдался. Представляете, что такое для большинства людей, которые живут в холодной средней полосе, когда вся зима – серая, первое тёплое солнце? И оно выпадает на выходные, и всё это убивает чуть ли не половину прогнозируемых сборов. Хотя по всем показателям фильм хороший, и рекламная кампания всех охватила. Но это факторы, на которые повлиять никак нельзя. Конкретно наш отдел не несёт ответственности за сборы фильма, потому что для этого нужно принимать участие в сценарии, в съемках, в согласовании даты выхода и так далее. Мы несём ответственность только за рекламную кампанию, которую стараемся сделать максимально круто, эффективно и необычно, учась на своих ошибках и развиваясь каждый раз.

Как работать с инфлюенсерами

Нужно аудиторию разбить. Кинокритики имеют свою лояльную аудиторию, среди людей более старшего возраста и зрителей, относящихся к кино, как к искусству. Для них кинокритики - это специалисты, разбирающиеся в деталях, люди, которые давно в этой профессии. Кинокритики говорят на своём языке и делают выводы, общаются со своей аудиторией.

Если вы их поменяете местами с молодым блоггером-тиктокером, который на своем языке, со своим слэнгом, со своим поведением будет рассказывать аудитории Кинотавра про фильм - не будет негатива. Зрители просто его не поймут. Не поймут, о чем он вообще говорит, что имеет в виду, почему он обратил внимание на эти детали фильма, а не на другие. То же самое и наоборот. Для каждой аудитории есть свой лидер мнений, есть свой язык и свое отношение к кинематографу: как к искусству, как к развлечению, либо к фастфуду.

К слову, американцы совсем иначе ходят в кино, по-другому относятся к кинематографу. Чтобы россиянин пошел в кино, необходимо, чтобы его лично Иван Охлобыстин туда пригласил и сказал: «Слушай, ну не сиди на диване, не ругайся на телевизор, ну пойди, посмейся с друзьями».

Где начинающим кинематографистам продвигать свой фильм

Можно прийти к нам и получить экспертизу, купить видение своего проекта. Наши коллеги из продакшн-компании ТНТ-Premier Studios ежегодно устраивают различные конкурсы, проводят акселератор идей: акселератор комедий, фильмов, ужасов и триллеров. Специалисты по конкретному направлению могут прислать драфт своего сценария, а представители студии уже выбирают победителей и дальше спонсируют съемки пилота, помогают куда-то направлять. И на самом деле у нас в холдинге эта история достаточно активно продвигается, потому что очень много сериалов, которые появлялись в эфире ТНТ и которые появляются сейчас на платформе Premier пару лет назад были также найдены у талантливых людей со своими сценариями, либо со своими пилотами в которых просто поверили. 

Человеку, у которого есть фильм, у которого есть желание что-то с ним сделать, любом случае нужна команда. Одному универсальному солдату невозможно быть. Сейчас во времена социальных сетей, TikTok, Facebook и всего остального, мне кажется, начинающим специалистам нужно стараться просто влезть везде: по любому где-то выстрелит, потому что талантливый человек не пропадёт. Я даже знаю несколько человек, которые вообще из другой сферы, но всегда мечтали писать сценарии, рассказывали мне действия их сценариев, просто безумных, и у них была проблема только в том, что они не могли реализовать их одни. Все равно нужен сценарист, который может все эти наброски, слова, идеи перенести в реальный сценарий, документ, с которым можно куда-то прийти. Сейчас большое количество продюсеров, даже которых знаю я, с наших активов, делают много социальной работы, ищут молодых.

Даже Netflix ищет молодых специалистов со всего мира, даже на Netflix можно написать и отправить какой-то свой проект, потому что они делают большую ставку на Netflix original, они пытаются захватить весь мир, зайти в каждую страну и найти для неё релевантный контент. Минимальные усилия: нужно просто перевести сообщение на английский язык и всё.

Кинотеатры не умрут

Для человечества и для киноиндустрии коронавирус и все, что с нами сейчас происходит, это временное явление. Все равно мы вернёмся в обычный режим жизни, в котором у нас появятся дополнительные привычки, которых у нас не было ранее. Кинотеатры не исчезнут никогда. Они не уйдут в диджитал, если посмотреть на цифры которые никогда не обманывают. У кинотеатров есть преимущество перед онлайн-платформами: атмосфера, ритуал, попкорн, компании. А для молодёжи, особенно для той, которая не живет в Москве и других крупных региональных городах - это самое доступное времяпрепровождение.

Автор Яна Щуцкая

Главный редактор Марина Романова